佐渡さんは世界的な指揮者として、国内外問わず活躍されていますよね。現代はグローバル化が著しく進んでいる時代ですが、とりわけ海外で積極的に活動されている方は、どんな方が多いですか？

一言で表すと「エネルギーにあふれている人たち」ですよ。私自身、海外で活動し始めて32年ほどになりますが、特に私よりも上の年代の方々のパワーには驚くばかりです。目標や目指す場所が明確で、そこへまっすぐに進んでいく力があります。それはどのような分野の方でも同じです。

私たちよりも上の年代の方々……。まだまだ海外で活躍する日本人も少なく、まさに時代を切り拓いていった世代の人たちですよね。社会に出たとき、本当に役立つのはそういったチャレンジ精神だと思います。「前進力」と言いますか、一人の人として何を大切にし、成し遂げたいと思うか、それが明確であることが重要だな、と。だからこそ、子どもたちには夢を持ってほしいと考えています。最初はちょっとした興味から、ゆくゆくは「何が好きか」を見つけていけると良い。例えばカッコよく働くキャビンアテンダントさんに会う機会があって、その姿に憧れてキャビンアテンダントを目指したり。きっかけは何でも良いんです、そこから自分らしい「好き」を見つけていけますからね。

まず自分の中で「大切にしたいこと」を見つけるのは大事なことですよね。私は、小学校6年生のときの卒業文集に「ベルリン・フィル※の指揮者になりたい」と書いていました。実は母がオペラ歌手で、ピアノの講師もしているのですが、その影響で4歳にも満たないうちからピアノを弾いていたんです。そのため音楽に触れる機会が多く、学校でも合唱のときに伴奏を担当したりと、音楽の分野でリーダーシップをとる経験が増えていきました。そのとき、音楽は人と人をつないでくれるものだと実感したんです。全く違う環境で育った人でも、音楽を通してつながり、仲良くなれる。それがとても楽しくて、指揮者になろうと決めました。それからずいぶん経って約40年後、紆余曲折ありながらベルリン・フィルの指揮台に立つことができました。そのとき、幼馴染や友人たちから一斉に「夢が叶ったね！」と連絡をもらったんです。自分としては、こんなに多くの人に自分の夢を語っていた記憶は無かったのですが、実はたくさんの人に見守られていたんだと初めて知りました。だから、夢を持ち夢を言葉にすることは、大切なことなのだと思いましたね。

小学校6年生の頃から、具体的に考えられていたんですね！それに夢を言葉にし続けたことで、たくさんの人とのつながりを実感できたというのは、何とも素敵なエピソードです。やはり夢への原動力は、その音楽を通して人とつながる楽しさ、それを好きと思う気持ちですか？

それはもちろんですがもう一つ、「自分の中のコンプレックスと向き合う」ことが大事だと思います。実は私は子どもの頃、歌や演奏することを楽しんでいた一方で、音楽は努力をしなければならない難しいものだ、という気持ちがありました。私は母からピアノを教わっていましたが、なかなか厳しい指導で。友達と外に遊びに行きたい日でも、必ず30分～1時間はピアノの練習をしないといけなかった。だから音楽に対して、好きな気持ちと苦手意識が混在していたんです。でもそれが、音楽の道に進むうえで大きな糧になったと思います。「好きなだけでは乗り越えられない」ということを早い段階から知ったこともありますし、目標の実現には苦手と根気強く向き合う必要があるということも学べました。

なるほど、コンプレックスがあるからこそ前に進めるというのは、良い発想ですね。今まで佐渡さんが活躍されている舞台を拝見してきて、いつも笑顔を絶やさないエネルギッシュな姿を見てきた身としては、そういった苦手意識があったということは意外です。

実はそういったコンプレックスは、時として大きな力になるのではないかと、世界で活躍される他の方々を見ていても感じますね。だから、家から外に出て社会を知るというのは学校の重要な役割だと思います。子供たちが家族以外の人とコミュニティをつくり、その中で指導者に見守られながらコンプレックスに出会い向き合う。そうすることで見えてくるものもあると思うんです。また、「自分らしく」というのも大切にしています。私の場合、1年のうち半分は海外で過ごしているのですが、海外で日本がとても恋しくなることもありますし、本音を言うと、英語できちんと伝えたいことを伝えられるのか未だに不安になることだってあります。でも私はそれでいいと考えています。これは母の教えでもあるのですが、「どこに行っても自分らしくいるべきだ」と。今まで育った環境の中で得た知識や、育まれた心、そして自分の意志に誇りを持ち、やりたいことと向き合ってこそ、自分らしく活躍できると思うのです。

環境に合わせて変わるのではなく、どのような環境であっても自分らしく活躍できる人になる。それこそ人生の道を見つけるために必要な心ですね。限られた条件や環境、コンプレックスを前にしても、試行錯誤して物の考え方・捉え方を変化させながら自分らしく前進していく。そうやって夢や目標を目指していけるよう子どもたちをサポートすることも我々の大切な役割だと思います。

佐渡さんは子どもたちに音楽指導を行う活動もしていらっしゃいますが、具体的な取り組み内容をご紹介いただけますか。

様々な取り組みに参加してはいるのですが、一番メインで活動しているのは「スーパーキッズオーケストラ」というものです。これは全国で子供の弦楽器奏者のオーディションを行い、合格した子たちに私の指揮するオーケストラへ入団してもらうというもの。上は高校生まで、下は年齢制限なしで受け入れています。私はこのオーケストラが大好きなんです。活動としては地域のボランティアとして演奏会を行うといったものがメインなのですが、子どもたちが成長していく姿を間近で見ることができ、とても嬉しくなります。

やはり子どもの成長というものは、他にない喜びがありますよね。それにボランティア活動として演奏会をすることは、コンクールや舞台で演奏するのとは違った良い経験が積めそうです。子どもたちには、特にどういった点に成長が見られますか？

まさに今おっしゃっていただいた通り、コンクール等とは違う場での演奏を経験できることが、子どもたちにとって大きな成長につながるんです。スーパーキッズオーケストラに所属している子は、とてもレベルの高い子ばかりです。しかし意外にも「自分の演奏で喜んでもらった経験」が少ない子たちなんです。今までコンクールや発表会で、「間違っちゃいけない」「ライバルに勝たなくてはいけない」環境で過ごしてきた分、ボランティア演奏会でお客様から「感動した！」と直接声を掛けてもらえることが、とても新鮮に感じられる。そうして「自分たちの演奏は、こんなにも人の心を動かすんだ」と知った子たちは、目に見えて変わりますよ。音楽と向き合う理由が明確になりますから。私はスーパーキッズオーケストラで、この気づきを大事にしています。

技術や才能に加えて、「何のために頑張るのか」があることで、さらに上を目指せるようになる……。学びの中でも大変重要なことですね。ただ知識を多く身につけるだけでなく、それをどう生かすのかを考えられる思考力を育めるように、本校でもそういった気づきに出会える機会を増やしたいと考えています。

素晴らしいですね。実際、日本の教育って、非常にレベルが高いと思うんです。音楽について言えば、60歳以下の人であれば、誰でもリコーダーを吹くことができるでしょう？一つの楽器をほぼ全国民が演奏できる国なんて、日本以外にどこにもありません。合唱や吹奏楽部においても、他国と比べて日本の水準には目を見張るものがあります。

確かにそうですね。私たち自身、日本の教育の良いところを捉え活かしきれていないかもしれません。身につけた力を将来の糧に変えられるように、勉強して良い成績を取ることがゴールではないということを伝えられるように。ビジョンが見えるよう一人ひとりの生徒と向き合っていきたいです。

お話をうかがっていて改めて感じるのですが、「先生」という職業はとても尊いお仕事ですよね。私は全国の吹奏楽部やその顧問の先生方向けに、悩みや相談を受け付けるクリニックも実施しているのですが、多くの先生方と接する中でそれを強く実感しています。吹奏楽部の顧問の方は、音楽の先生であっても指揮や管楽器の専門家ではないので、指揮者としてどう振る舞えばいいのか、よく相談を受けるんです。でも子どもたちの前ではいつも堂々として、部員たちを引っ張っていく力強さがある。本当に尊敬しています。だからいつもアドバイスをするときは、技術的なことはもちろんですが、生徒にとって一番の指揮者はあなたですから、子どもたちを信頼して一緒に音楽を創ってくださいと伝えるんです。

そうですよね。教師だって失敗もするし、不得意なこともあります。でも、教師自身も精一杯勉強し、生徒を信頼して向き合うことで、生徒の喜びも学びも大きくなるはずです。
吹奏楽部の顧問の先生で、生徒を導いていった方といえば、大阪府立淀川工科高等学校の丸谷先生が有名ですよね。

丸谷先生をご存じですか！丸谷先生は実は技術科の先生です。音楽を専門に勉強していないからこそ、音楽を勉強し続けられ、今や吹奏楽部を日本一に導かれています。実は私もご縁があって、淀川工科高等学校を訪れたり、演奏会を聴きに行ったりしているんです。アウトリーチコンサート※では地域の方と積極的に交流されていて、とても印象的でした。非常に親しみやすく、お客様と距離の近い演奏会を開かれるんですよ。

やはり人とのつながりがあってこその音楽ですからね。私たちもそういった、「学びを通した心の成長」を大切にする指導をしていきたいです。

昨今、海外で活動していて感じるのは、オーケストラの団員も様々な国から集っているということです。グローバル化が進んでいる。それは国際交流の機会が増える一方で、それぞれの国の個性が少し薄くなっているという部分もあります。オーケストラで言えば、国によって使用している楽器の特徴が違うことが多いのですが、他国からやって来た演奏者の方に、その国で使っている楽器に合わせて、今までとは違う楽器を使ってほしいと言うわけにはいきません。だんだん各国のオーケストラに、違う国の楽器の音が入ってきて、今までとは違うスタイルになってきていることは確かです。

その国の個性が薄くなるのは少し寂しい気もしますが、これも一つの、新しい時代に向けての変化なのですね。伝統を残したいと考える人たちと、グローバル化を推進していく人たちと、それぞれの道を模索して、新しいオーケストラの在り方が生まれてきそうです。状況の変化と言えば、昨年からコロナ禍が始まり、大きく社会が変化しましたが、そういった中での音楽活動はどのようなものでしたか？

やはり演奏会が中止になったり、お客様を集めることができなかったりと、様々な障害がありました。こうした不便の中で思い出すのは、東日本大震災のときのことです。あのときは、ものすごい無力感がありました。自衛隊や警察、消防士の方々が被災地に駆けつけて命を救う姿、医師や看護師の方の活躍、それから物資を届けたりするトラック運転手の方も、ニュースで見るたびに「なんて尊い仕事なんだろう」と思ったことを覚えています。そしてそういう状況になったときに、改めて音楽の意義を考えました。人の命を救うことはできないけれども、人の心を動かし、人と人をつなぐことができる、音楽の不思議な力。考えてみれば私たち音楽家のお客様は家族でも友人でもない、名前も知らない人たちですが、演奏を聴いている空間では、一つの気持ちになることができます。もっと言えば、演奏者たちだって違う環境で育ってきた一人ひとりで、先ほどお話しした通り生まれた国も異なっていることは珍しくありません。そのことをもう一度思い返して、音楽は人と人が一つのものをつくり、それを喜び合えるエネルギーを創り出せるものだと、再認識しました。これが私の、音楽に対する一つの答えです。

佐渡さんのルーツである、音楽で人がつながる経験には今も新しい発見があるんですね。私も音楽は本当に素晴らしい文化だと思っていて。日本でも街のあちこちで音楽が流れていますが、海外ではホームパーティーで演奏会をする文化もあったりするように、世界各国あらゆる場所で親しまれているものだと思います。共鳴・共感を生んで、さらに人をつないでくれるものだなと。もちろん、音楽に限らず芸術作品などもそういった力がありますよね。

私は、どんなものにも興味を持つきっかけが必要だと思うんです。子どもたちにその機会を持てるようにするのが、私たち大人の役割だなと思っていて。例えば、子どもたちにとって、40分もあるベートーベンの交響曲はとても長く感じられると思います。ですが一方で、この交響曲には長い間多くの人に評価されるだけの素晴らしさがある。そのエピソードや要因を丁寧に紐解いて子どもたちに伝えていくと、どこかに興味を惹かれる部分があるはずだと思うんです。それをきっかけにして知識や技術を深めていくことができれば、必ずその子のためになると思います。
そして同じことが、あらゆる文化や芸術、学習においても言えるでしょうね。

その通りですね。きっかけはどんなことでも良くて、でもその興味を持ったきっかけを深めていく姿勢を、子どもたちには育んでもらいたいものです。最初は単純に「好き」という気持から、具体的にどういった部分が好きで興味を持ったのかを分析できれば、より広い視野が広がっていくと思います。好きなアイドルの楽曲から別ジャンルの音楽の世界へ、マンガから美術の世界へ。興味を持つことは、未来への扉のようなものですね。
佐渡さん、今回は対談いただきありがとうございました。

こちらこそ、教育について貴重な対談の機会をいただき、ありがとうございました。